Перейти к содержимому


 Магазин и Сервис RedRotary 
 Переборка, ТО, Запчасти, Расходники, Тюнинг 
 Всё, что нужно для Mazda RX-8 по отличным ценам! 

Фотография
- - - - -

Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги


Сообщений в теме: 57

#1 Ka:Mar

Ka:Mar
Поблагодарили: 571
  • SPb-Краснодар

Отправлено 06.08.2013 - 01:07:52

Может это и не новость. Так как существуют они уже достаточно давно, с 2007 года если не ошибаюсь. Но сначала были никому особо не нужны. Сейчас там много интересного происходит интересного, но попорядку

Bitcoin, Биткоин (англ. bit — единица информации «бит», англ. coin — монета) — принципиально отличающаяся от других электронная валюта, созданная в 2009 году Сатоси Накамото.Название bitcoin применяется к программному обеспечению(кошельку), сети и монете, которая имеет ход в этой сети, часто название монеты сокращают до BTC(англ.) или БТК(рус.). ПО кошелька распространяется с открытым исходным кодом, так что любой желающий может проверить принципы его работы. Сеть bitcoin является одноранговой p2p сетью, образованной ПО кошелька.Bitcoin имеет целый ряд особенностей, которые принципиально отличают его от других электронных (и не только) валют:1. Децентрализованность.То есть нет единого центра выпускающего и контролирующего эту валюту, который мог бы влиять на ее курс, количество монет в сети, блокировать счета или транзакции и т.п., сеть построена по принципу p2p из равноправных узлов-участников. Своими деньгами распоряжаетесь только вы, никто не может заморозить ваш счет, отменить платеж, запретить кому-то отправлять или принимать деньги.2. Количество монет в сети ограничено.Эмиссия ограничена, запрограммирована, и её ход известен всем участникам рынка наперёд. Общее количество денежных единиц не превысит 21 000 000 БТК. Объём увеличивается в виде суммы убывающей геометрической прогрессии и приближается к максимальному значению асимптотически. Монеты появляются в системе пачками приблизительно каждые 10 минут, количество монеток в одной пачке на данный момент — 25, и оно уменьшается вдвое каждые 4 года. Первое умееньшение с 50 до 25 BTC произошло 28 ноября 2012 года. В будущем ожидается дефляция, что не является проблемой, так как денежная единица делится до 8-го десятичного знака.Изображение3. Анонимность.Платежи осуществляются напрямую, без посредничества каких-либо финансовых организаций. Отмена платежа невозможна. Информация о совершённом платеже распространяется плательщиком по всей сети и принимается всеми остальными участниками сети, если соответствует правилам. Неправильные платежи отвергаются. Платежи в большинстве случаев не облагаются обязательной комиссией, однако комиссия может быть уплачена добровольно для ускорения обработки транзакции. Подробнее рассмтрение комиссий происходит в этой ветке нашего форума.Адреса не содержат никакой информации об их владельце и в общем случае являются анонимными. Адреса в текстовой форме представляют собой строки длиной около 34 символов, состоящие из букв латинского алфавита и цифр, например, 1BQ9qza7fn9snSCyJQB3ZcN46biBtkt4ee. Существуют варианты представления адресов bitcoin в виде QR-кодов и других двухмерных штрихкодов, пригодных для считывания мобильными устройствами. Пользователь bitcoin может иметь множество адресов, создавая их по собственной инициативе. Создание нового адреса представляет собой создание новой пары ключей и не требует даже соединения с сетью. Создание адреса лишь для одной транзакции или одного корреспондента помогает сохранить анонимность.Хранилищем средств является файл кошелька, хранящийся на компьютере. BTC могут быть отправлены любому пользователю в сети с использованием адреса Bitcoin.Исходя из свойств bitcoin можно сделать вывод, что это даже скорее не электронная валюта, а электронное золото: ресурс исчерпаемый, чем больше его добыто(майнинг) - тем труднее добывать дальше, этот ресурс нельзя скопировать, теоретически ценность монет со временем только возрастает, нельзя за одни и те же монеты купить что- то дважды, алгоритмы работы системы и криптографическая защита этого не позволят. Но, в отличии от материального золота, виртуальный биткоин имеет несколько плюсов, один из важнейших- скорость проведения операций, то есть не требуется ехать на другой континент с чемоданом золота, транзакцию можно инициировать хоть с мобильного телефона находясь на противоположной стороне земного шара от получателя и через несколько минут платеж будет засчитан.На данный момент биткоины в качестве оплаты принимают уже сотни магазинов и сервисов, о некоторых из них можно прочитать в английской википедии. Есть мнение, что как в свое время электронная почта лишила традиционную львиной доли заработка и упростила жизнь людям, так же и Skype и другие VoIP технологии заставили подвинуться телефонные компании, так же и bitcoin может занять свою нишу в платежных системах, заставив подвинуться традиционные валюты, которые в большей своей массе уже давно являются ничем не обеспеченными фантиками и печатаются в любых нужных количествах, обогащая одних людей, и, по сути, размывая долю уже имеющих эти фантики других людей, которых значительно больше первой группы.


вот такие очень интересные денюжки. Идея и реализация великолепны. Это просто ППЦ! Сейчас валюта уже стабильно стоит более 100 баксов за одну монетку. И курс уже прыгал за 225 и 266$. Колебания рынка сейчас еще очень большие, так как он сам по себе небольшой. Это очень привлекает игроков. Думаю на таких скачках кто-то хорошо заработал
http://pikabu.ru/sto...bitcoin_1161407
http://habrahabr.ru/post/176263/

Денюжка все больше и больше продвигается и принимается для расчетов. А это только и нужно. Я всецело и полностью поддерживаю такие вещи. Поставлю всю базу и буду майнить в соло. Через пул получается я не буду так поддерживать систему. Вся база будет на пуле.
Может когда-нибудь получу за это свои монетки. Для меня это не главное, главное участие.
И главное я принимаю теперь для оплаты битки. И вас очень прошу присмотреться к этой денюжке.

--- Добавлено ---

А еще там с добычей прям такая интересная история! Сейчас целая война:) Как только асик-майнеры подешевеют до приемлемого уровня, обязательно приобрету себе такую штуку. Из идейных соображений, не для заработка.

--- Добавлено ---

Думаю не все знают как происходит эмиссия существующих денег.

Если наличные деньги эмитирует только Центральный Банк, то безналичные деньги могут создаваться в частном порядке. Обычно это связано с выдачей кредитов.
Широко известен банковский мультипликатор, который увеличивает денежную массу за счёт выданных кредитов. Но это не единственный вариант безналичной денежной эмиссии. Если вексель начинает использоваться в расчётах за товары или услуги, то такой вексель начинает играть роль дополнительно эмитированных денег.

Сам центробанк по своей сути тоже не народное мероприятие а частная лавочка. Согласно конституции он не подчиняется другим органам государственной власти, и подчиняется только ФРС.

#2 El mariachi

El mariachi
Поблагодарили: 4 855
  • RX-8 HP/6-МТ
  • Ф

Отправлено 06.08.2013 - 01:21:55

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Ka:Mar, получается люди просто так эл-во жгут ворочая пустые цифры? было бы прикольно если основатель всей этой фигни, таким образом использовал вычислительные ресурсы миллионов компов для своих нужд)

#3 Ka:Mar

Ka:Mar
Поблагодарили: 571
  • SPb-Краснодар

Отправлено 06.08.2013 - 02:05:00

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Ka:Mar, получается люди просто так эл-во жгут ворочая пустые цифры?

Нет, они добывают битки. Просто люди договорились когда-то сидя в песочнице что бумажки с изображениями президента будут у них денюжкой. (Ну или так исторически сложилось, для этого примера это неважно - они все равно ничем не обеспечены) Так вот тут тоже договорились чтоб это считалось денюжкой. Она такая же , ей можно платить. А вот для обеспечения ее ценности придумана задачка которую нужно решить. Чем больше ценность приобретает монетка, тем интереснее становится в финасовом плане решить эту задачку. И система сама делает задачку более сложной. зля того чтоб в единицу времени было определенное число решений. Само по себе решение задачки абсолютно безполезное занятие. В той же мере как и копание земли золотоискателями. Хотя нет, польза есть. Майнеры и поддерживают работу сети. Благодаря им и проводятся все расчеты. После того как все деньги будут эмитированы они будут зарабатывать на комиссии за переводы. Так что нет никакого подвоха.
Хотя нет я хреново объяснил. Но в общем не суть. Нет никакой возможности воспользоваться вычислительной мощностью системы. Сейчас и вычислительной мощности-то не будет. Будут коробочки предназначенные для решения однотипных задач. Очень специализированные, которые больше ничего не умеют.
Но сама суть денежек и их привлекательность не в том что можно включить в розетку штуку которая будет печатать деньги. А в том что эмиссия ограничена математикой и только. На нее никто не влияет. Твои деньги будут только дорожать по мере того как все большее число людей примут условия игры и будут участвовать в обороте денег. Число людей на земле будет расти, будет расти капитализация, и 21 миллион на всех - это каждому по чуть чуть. Деньгу будут делиться на маленькие части, они делятся до восьмого знака после запятой. И в ходу будут микробиткоины. Если ты допустим потерял свою денюжку, то ценность остальных станет от этого еще больше. Никакое правительство или банк не будет залазить в твой кошелек и воровать оттуда деньги проводя инфляцию. Они только будут расти в цене.

--- Добавлено ---

А, вот что считают майнеры

[h=3]Как система проверки правильности решения (правильности найденного блока) помогает безопасности Bitcoin?[/h]Чтоб понять идею процесса майнинга, давайте рассмотрим вот это:

полезная нагрузка = <некоторые данные, касательно событий происходящих в Bitcoin сети> nonce = 1 hash = SHA2( SHA2( полезная нагрузка + nonce ) )Работа, производимая майнером (добытчиком) заключается в постоянном увеличении значения "nonce" до тех пор пока хэш-функция не выдаст значение, которое обладает очень редким свойством: оно должно быть меньше чем определённое пороговое значение. (Другими словами: Хэш значение должно "начинаться с определённого количества нулей", если вы рассматриваете хэш в представлении с фиксированной длиной то именно так это формулируется)
Как можно увидеть, в результате майнинга мы ничего такого особенного не вычисляем. Мы просто пытаемся найти число (называемое "nonce") которое, будучи добавленным к полезной нагрузке даст в результате вычисления хэш функции результат с определёнными свойствами.
Преимущество использования такого механизма состоит в факте, что результат проверить очень легко: Берём данную полезную нагрузку, добавляем к ней nonce и один раз считаем хэш функцию (проверяя, удовлетворяет ли результат заданному требованию (он должен быть меньше определённого числа). Так как нет известного способа найти нужное значение nonce кроме как перебрать все возможные его значения (т.е. тот, кто делает работу по майнингу, считает хэш-функцию не один раз, как мы в случае проверки, а много-много-много раз, пытаясь подобрать нужное значение nonce) то такая процедура может считаться хорошей проверкой того, что кто-то потратил много вычислительных ресурсов на решение задачи. (Можно сравнить майнинг с работой по подбору ключа к замку, при этом все ключи лежат в одной куче, нужно просто их попробовать все и найти правильный - работа по подбору ключа может занять недели, а проверить, что ключ подходит вы сможете за секунды).
Для того чтоб злоумышленнику подменить "полезную нагрузку" в сети, ему придётся предоставить "доказательство сделанной работы" - т.е. значение nonce, которое, будучи объединено с фальшифой полезной нагрузкой злоумышленника даёт правильное значение хэша. Но чтоб это сделать ему придётся перебрать большое количество nonce-ов, а сделать это надо достаточно быстро, чтоб опередить честных майнеров, которые скорее всего (так как их больше) сгенерируют новый (и корректный) блок быстрее.

То есть это обеспечение безопасности денежек. Получается на данный момент все суперкомпьютеры не справятся с задачей подделки этих денег. Думаю это самая защищенная валюта:)

#4 El mariachi

El mariachi
Поблагодарили: 4 855
  • RX-8 HP/6-МТ
  • Ф

Отправлено 06.08.2013 - 02:26:12

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Ka:Mar, да это понятно! я говорю о том, что колосальные вычислительные ресурсы занимаются пустой работой. интересно было бы если бы создатели биткоин загрузили (как-то параллельно) эти ресурсы полезными вычислениями. понятно, что наверное это невозможно, но как идея...

#5 Ka:Mar

Ka:Mar
Поблагодарили: 571
  • SPb-Краснодар

Отправлено 06.08.2013 - 03:18:55

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

интересно было бы если бы создатели биткоин загрузили (как-то параллельно) эти ресурсы полезными вычислениями.

На мой взгляд это идея мира без границ и государств(в плохом смысле). Без инфляции, обирающей людей и делающей богатых еще богатее , а бедных еще беднее. Без начисления процентов на ничто, без финансовых пузырей. Это идея реального мира с реальными и универсальными деньгами которые крепче крепкого. То количество вычислительной мощности которая есть сейчас - это материальное подтверждение того что это нужно людям. Ценность проекта будет расти и будут прибавлять мощности его обеспечивающие. На данный момент разработаны специализированные чипы, налажено производство специального оборудования для этой цели. Я не пророк и не знаю у чему это приведет, часто великолепные идеи приводили к плачевным результатам, но если проект не загнется, а все говорит об обратном, то это перевернет мир. И перевернет почище любой ядерной бомбы. Перевернет бизнес и политику. Ты считаешь что есть лучшее применение? Например расчет трассировки лучей?
Мне кажется ты в корне неверно видишь ситуацию. Люди приобрели устройства для расчета трассировки лучей и вдохновленные великой идеей применили их для ее реализации

--- Добавлено ---

Вот например в мире с единой честной валютой и ее негосударственным обращением представь себя, и твоего коллегу Американца. Он делает ту же работу. Получает те же деньги, вероятно вы общаетесь с ним на тематических форумах. Ты ближе и понятнее ему чем представитель другого класса его страны. У вас общие социальные интересы. Сейчас это тоже может быть так, но доллар объединяет его с негром-бандитом. Они совместно готовы защищать свои финансовые интересы даже если придется воевать. Если не будет национальной валюты, то и не будет общности финансовых интересов. Скорее дворники нападут на строителей чем США на нас. Функции государственной валюты и государственного управления должны сильно уменьшиться. И это фундамент для этого нового здания. Это не пятый айфон который на сантиметр длиннее предыдущего.

--- Добавлено ---

Ka:Mar, да это понятно! я говорю о том, что колоссальные вычислительные ресурсы занимаются пустой работой.

Я больше даже не тебе объясняю , а другим кто читает. Ты же графикой занимаешься, значит обладаешь значительными мощностями GPU. И я так понимаю уже давно в курсе. Обогреватель зимой в квартире наверно не включаешь:)?

#6 El mariachi

El mariachi
Поблагодарили: 4 855
  • RX-8 HP/6-МТ
  • Ф

Отправлено 06.08.2013 - 03:21:01

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги да, кстати, комп зимой греет комнату ощутимо)

#7 Ka:Mar

Ka:Mar
Поблагодарили: 571
  • SPb-Краснодар

Отправлено 06.08.2013 - 03:45:50

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

комп зимой греет комнату ощутимо)

Раньше это к деньгам было:) Говорят так по крайней мере

--- Добавлено ---

Кстати полезная вещь! Условно-безплатное отопление для загородного дома.
Сейчас все майнеры будут за безценок сбрасывать топовые видеокарты, денег на них намайнить с приходом асиков уже неполучится и они будут продавать их быстро, чтоб быстро купить асики, которые в свою очередь будут тоже будут зарабатывать только первое время, и майнеры будут торопиться с продажей.
Так вот собрать ферму киловатт на 15 для отопления дома. Она будет майнить на электричество которым отапливается дом. Из 7970 карточек:)

#8 heatman

heatman
Поблагодарили: 612
  • RX-8 SP/4-AT
  • РОССИЯ Томск

Отправлено 06.08.2013 - 06:17:32

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Для Марчика http://ru.wikipedia....

#9 LongJohn

LongJohn
Поблагодарили: 128
  • RX-8 HP/6-МТ
  • Санкт-Петербург

Отправлено 06.08.2013 - 09:44:00

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Ka:Mar, а расскажи , чем он обеспечен , этот славный биткоин ? )) Вот доллар обеспечен 3,4,5,6 и 7 флотами США , иена - унитазом с подсветкой , юань - миллиардом китайцев , готовых вкалывать за плошку риса , даже рубль , и тот в какой то мере обеспечен нефтью и газом чукчей и ненцев . А вот чем обеспечен биткоин ?

#10 heatman

heatman
Поблагодарили: 612
  • RX-8 SP/4-AT
  • РОССИЯ Томск

Отправлено 06.08.2013 - 09:59:38

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

[OFF]

да, кстати, комп зимой греет комнату ощутимо)

ну согласно Снип на вентиляцию 50% от установленной мощности эл. двигателей выделяется в виде тепла. А на блоке питания кпд. 80 -85%. Остальное потери и это тепло. Так что если у Вас блок питания 1Квт, вы ещё 200ват в тепло отдаёте)))) - а это секция алюм. радиатора)))). Мощность мотора w16 не 1280 л.с., а далеко за 3000л.с.))))). просто разница отводиться в виде тепла))))[/OFF]

#11 Andy

Andy
Поблагодарили: 5 659
  • RX-8 HP/6-МТ
  • Одесса

Отправлено 06.08.2013 - 10:15:48

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

После того как все деньги будут эмитированы они будут зарабатывать на комиссии за переводы. Так что нет никакого подвоха.

вот тут и спрятан подвох. если все деньги эмитированы и кто то зарабатывает % от каждой операции, то через не очень продолжительное время все эмитированные деньги окажутся у этого кого то. После этого ему нужно либо проводить новую эмиссию, либо раздать все деньги остальным участникам рынка, что уничтожает их смысл. Пока я вижу единственный смысл этой фигни - конвертация биткоина через лохов в реальные деньги и товары.

#12 nurk

nurk
Поблагодарили: 44
  • RX-8 HP/6-МТ
  • МСК

Отправлено 06.08.2013 - 10:32:54

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

для майнинга , по хорошему нужно вешать 4-5 видях на одну станцию , т.к. от пары даже очень мощ. не особо то приход идет в плане накопления фин. (+ видео в идеале ставить - то что можно раскачать на более высокий уровень) , но сразу встает вопрос охлаждения и шума (можно закинуть все эт железо в тех. масло - шума ноль , но нужно охлаждение для емкости с маслом и самого масла - тут уже каждый сам придумывает)
все приблуды для майнинга - шлейфы под видео , разводку охлаждения , видяхи и т.д. и т.п. можно у китайцев найти (либо в РФ , но как всегда дороже..)
так как тема уже стара - все , что нужно было по оборудованию уже сделали , и есть в продаже

железо и энергия в итоге отбивается где-то через пол года (если сильных скачков по курсу не будет) , после начинает приносить прибыль ...
но ввалить в железо нужно итого не слабо , так что в идеале - такое нужно делать на каком-то предприятии (не маленьком) , где ты админ или по близок к этому , и каждую(или как захочется) ночь врубаешь по команде все машины , что могут выдержать .
плюсы след. :
энергия - условно бесплатно (платит предприятие)
мощности - условно бесплатно (железо куплено не на ваши средства) , и плевать что машины слабые - если их много - все равно будет , что то накапливать .

итог : все работает и приносит Вам прибыль .

либо ставить такую "ферму" в гараже , в них обычно фикс. стоимость на энергию в месяц - итого - нужно вложить только в железо .

Биткоин - можно потратить почти на все , во многих интернет магазинах принимаются к оплате , ну или можно просто - перечислить себе на телефон , а дальше вывести в нал .

---------------
вероятнее всего , эта вся тема постепенно заглохнет через пару лет , или перерастет в что-то другое - т.к. сей-час уже очень много людей заморочились этой псевдохалявой , когда нибудь все достигнет критической точки и станет ни кому не нужным .


#13 Ka:Mar

Ka:Mar
Поблагодарили: 571
  • SPb-Краснодар

Отправлено 06.08.2013 - 14:46:03

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

для майнинга , по хорошему нужно вешать 4-5 видях на одну станцию

сдохла эта тема. Сейчас асики придут с сотнями терахешей. Сложность поднимется и владельцы видях только свет окупят.

--- Добавлено ---

вот тут и спрятан подвох. если все деньги эмитированы и кто то зарабатывает % от каждой операции, то через не очень продолжительное время все эмитированные деньги окажутся у этого кого то.

Это в обычных деньгах так. Они склонны к укрупнению за счет процента за кредит. Тут это будет сложнее. Никто не может выдать кредит несуществующими деньгами, только реальными. К тому же все будут только к 2140 году

--- Добавлено ---

[h=3]Сколько времени займет, чтоб сгенерировать все Bitcoins?[/h]Последний блок, генерация которого принесёт какие-то деньги будет блок №6 929 999. Он должен быть сгенерирован примерно к 2140 году. После этого общее количество денег будет оставаться неизменным на уровне 20,999,999.9769 BTC.
Даже если точность представления количества Bitcoin будет расширена с текущих 8 знаков до большего числа знаков после запятой, общее количество BTC в обращении будет сохраняться чуть-чуть меньше 21 миллиона (если предполагать, что всё остальное не изменится). Напрмер, с 16-значной точностью общее количество будет 20999999.999999999496 BTC.
[h=3]Если в какой-то момент количество денег перестанет увеличиваться, будут ли генерироваться новые блоки?[/h]Естественно! Даже прежде чем генерирование денег закончится, использование transaction fees будет вынуждать к созданию новых блоков из платежей и эти блоки будут стоить больше, чем блоки, соответствующие вновь созданным деньгам. Когда генерация денег закончится, платежи будут единственным средством, поддерживающим возможность использования Bitcoins. Это будут блоки, сгенерированные после блока №6 929 999.
[h=3]Но если новые деньги не будут генерироваться, что случится, если Bitcoin будет утерян? Не будет ли это проблемой?[/h]По закону спроса и предложения, если количество Bitcoins уменьшится оставшиеся будут пользоваться большим спросом, и, следовательно, будут иметь более высокую стоимость. Т.е. если Bitcoins теряются, оставшиеся bitcoins увеличивают свою стоимость. Как только стоимость оставшихся Bitcoins возрастает, количество bitcoins необходимое, чтоб купить вещь уменьшается. Это следует из deflationary economic model. По мере уменьшения среднего размера транзакции, транзакции станут исчисляться в субединицах bitcoin таких как millibitcoins ("Millies") или microbitcoins ("Mikes").
Протокол Bitcoin использует базовую единицу одна сто миллионная доля bitcoin ("Satoshi"), но неиспользуемые биты доступны в этом протокле, так что возможно обозначать даже меньшие количества.

Вот

--- Добавлено ---

вот тут и спрятан подвох. если все деньги эмитированы и кто то зарабатывает % от каждой операции, то через не очень продолжительное время все эмитированные деньги окажутся у этого кого то. После этого ему нужно либо проводить новую эмиссию, либо раздать все деньги остальным участникам рынка, что уничтожает их смысл. Пока я вижу единственный смысл этой фигни - конвертация биткоина через лохов в реальные деньги и товары.

Тогда получится что основной плюс-децентрализация будет исчерпан. Появится центр который хранит деньги. Тогда получится возможным отобрать деньги. Благодаря анонимности это будут абсолютно законно деньги нового владельца. То есть деньги по-прежнему останутся защищенными. Но проста от взлома локального компьютера и кражи ключей никто не застрахован.

#14 Doctor Manhattan

Doctor Manhattan
Поблагодарили: 161
  • RX-8 SP/4-AT
  • Ростов-на-Дону

Отправлено 06.08.2013 - 15:07:26

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

было бы прикольно если основатель всей этой фигни, таким образом использовал вычислительные ресурсы миллионов компов для своих нужд)

Есть такие же, задействующие множество выч. мощностей проэкты, например по обработке сигналов мощнейщего радиотелескопа Аресибо в Пуэрто-Рико с целью поиска внеземного разума или программы расчета свертываемости белков для поиска новых лекарств. Каждый может поучаствовать.

#15 Ka:Mar

Ka:Mar
Поблагодарили: 571
  • SPb-Краснодар

Отправлено 06.08.2013 - 15:12:59

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

о том как может помочь анонимность платежей и как исчезнут государства.
«Assassination politics» – Jim Bell
Тотализатор смерти

Джеймс Далтон Белл как-то подумал: «В интернете столько свободы, как бы все это использовать в реальной жизни?» И придумал организацию, которую удобнее всего сравнить с тотализатором. Обычный тотализатор действует примерно так: собирает деньги со всех участников и платит тем, кто правильно угадал результат.

«Тотализатор» Джима Белла устроен немного иначе: здесь предметом угадывания является дата смерти того или иного человека, а все участники разделены на три группы. Есть «доноры» – это те, кто кем-нибудь недоволен. Есть «объект» – это тот, кем недовольны «доноры». И есть «предсказатель» – это тот, кто предсказывает дату смерти «объекта». «Тотализатор» собирает деньги с «доноров» и выплачивает их тому «предсказателю», который правильно угадал дату смерти «объекта». Непонятно? Тогда по порядку. Сначала обсудим подробнее роли участников.

Вот, скажем, сидит обыватель дома и смотрит новости, а с экрана вещает отъевшийся, наглый и высокомерный политик-коррупционер. И обыватель понимает, что никакая демократия не поможет этого гада убрать от кормушки. Что делает наш герой? Он анонимно вносит некоторую сумму (сколько не жалко – хоть доллар, хоть тысячу) на специальный счет, тем самым становясь «донором». На этот же счет присылают деньги все те, кому не по душе данный конкретный политик. «Тотализатор» суммирует поступившие средства и обнародует информацию о количестве денег, набранном за точное предсказание даты смерти того или иного «объекта». Получается такой своеобразный рейтинг непопулярности. Скажем, за точное предсказание даты смерти политика «А» собрано $100 тыс., а за политика «Б» – $800 тыс. Это что касается «доноров». Еще раз подчеркнем, что все «доноры» – анонимные. Никто ни при каких обстоятельствах не сможет узнать, кто и за кого внес деньги.

Теперь представим профессионального (или не очень) киллера. Сидит он себе дома и изучает рейтинг непопулярности. За когото подано больше денег, но и охрана у него серьезная. А за когото денег меньше, но и добраться до него проще. В конце концов находится компромисс, и киллер становится «предсказателем». Он планирует устранение «объекта», затем составляет предсказание, которое шифрует (этот момент очень важен: «Тотализатор» не может прочесть текст предсказания) и, вместе с некоторой суммой денег, отправляет в адрес «Тотализатора». При чем здесь деньги? Дело в том, что если сумма премии за верное предсказание значительная, а объект пожилой, есть вероятность, что кто-то мог бы попытаться угадывать вслепую: просто поставил бы на все дни в течение нескольких лет. Чтобы поступать таким образом было экономически неэффективно, и возникло требование сопровождать предсказание некоей суммой. На практике эта сумма могла бы составлять, скажем, одну тысячную от суммы премии.

И собственно организация. Она действует строго в правовом поле. Ведь в тотализаторах нет ничего противозаконного, а про участников такого «Тотализатора» организаторы знают еще меньше, чем обычное подобное предприятие. Дело в том, что почти вся информация, которую получает организация, зашифрована. Как уже было сказано выше, организация не знает содержания предсказания. Следовательно, не может сообщить властям о готовящемся безобразии. К тому же условия «Тотализатора» вовсе не требуют насильственной смерти «объекта». Итак, организация аккумулирует средства «доноров», ведет их учет, постоянно публикует (например, в интернете) рейтинг непопулярности, дает рекламу и выплачивает вознаграждение «предсказателям».

Общество без дураков

И что же мы получим? Если такая система заработает и старая система государств не сможет противопоставить ей что-то столь же революционное, то совершенно очевидно, что в первые же месяцы действия такой системы погибнут буквально все публичные политики. И новых не появится: всем будет ясно, что появление на телеэкране означает гарантированную смерть. Не будет политиков, не будет правительства, не будет налогов.

Не будет армии. Но если не будет армии – значит, такую страну кто-нибудь немедленно захватит? Не торопитесь. Исторический опыт показывает, что народы не доводят свою вражду до состояния всеобщей войны. Войны устраивают правители. Ярчайший пример этого – ситуация с немецким народом после Второй мировой войны и с народами Восточного блока после падения Берлинской стены: как только исчезли правители, вместе с ними пропал и конфликт. Так почему же сегодня просто не «заказывать» правителя враждующей страны? Ответ на этот вопрос очевиден: такое решение сегодня может принять только другой правитель. И первое, о чем он думает, – это: «А если «закажут» меня?!» В случае, когда «заказчиком» выступает общество, именно так, малой кровью, и будут предотвращаться планетарные катастрофы вроде Первой и Второй мировых войн.

Не будет полиции. Но если не будет полиции, то наступит вакханалия преступности! Опять нет. Ведь вместо полиции появится другой, гораздо более надежный и неподкупный механизм общественного саморегулирования. Дело в том, что львиную долю преступлений совершают две категории преступников – наркоманы, которым необходимо любой ценой достать денег на наркотики, и профессиональные преступники. Известно, например, что практически все автомобили угоняют одни и те же люди. С наркоманами совсем просто: если не будет правительства, то не будет и запрета на наркотики и проблема перейдет из социальной в медицинскую. Наркоманы станут тем же, чем сегодня являются алкоголики. Только средняя продолжительность жизни наркоманов, как мы знаем, во много раз меньше. Как только исчезнет запрет на наркотики, дело это перестанет быть сверхприбыльным.

И фармацевтические корпорации, обладающие огромным опытом в области препаратов, быстро заполнят рынок очень дешевой и высококачественной продукцией. Героин будет стоить как аспирин. С наркоманией как общественным явлением будет покончено очень быстро. Просто все наркоманы самоуничтожатся. Привлекать новых будет некому. Не будет ни сверхприбылей, ни наркобаронов, ни правоохранительной мафии, которая кровно заинтересована в том, чтобы наркотики были всегда. Еще смешнее с профессиональными преступниками.

С ними в мгновение ока расправятся страховые компании. Просто они станут финансировать действительно эффективные службы выявления преступников, а выявленных негодяев станут немедленно «заказывать» описанным выше способом.

#16 Doctor Manhattan

Doctor Manhattan
Поблагодарили: 161
  • RX-8 SP/4-AT
  • Ростов-на-Дону

Отправлено 06.08.2013 - 15:18:51

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

http://ru.wikipedia.org/wiki/SETI

#17 Ka:Mar

Ka:Mar
Поблагодарили: 571
  • SPb-Краснодар

Отправлено 06.08.2013 - 15:24:40

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Сори нет затупил,
а при чем здесь внеземные цивилизации, я совсем не могу понять

с целью поиска внеземного разума



--- Добавлено ---

Или ты намекаешь что это замутили пидарасы с Марса?

--- Добавлено ---

например по обработке сигналов мощнейщего радиотелескопа Аресибо в Пуэрто-Рико

Мне не очень понятен сакральный смысл такой работы. Скорее всего она совершенно бестолковая. А тут есть реальный смысл и это касается самой главной составляющей жизни каждого из нас. Наших денег господа.

#18 Doctor Manhattan

Doctor Manhattan
Поблагодарили: 161
  • RX-8 SP/4-AT
  • Ростов-на-Дону

Отправлено 06.08.2013 - 15:34:40

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги Смысл найти какие-либо зависисмости в падающем на землю белом шуме с целью определить "искуственность" сигнала. а смысла конечно нет, лучше на эти деньги улучшить жизнь людей на Земле, побольше товаров произвести, ресурсов переработать и т.п... Только если так рассуждали бы в 60-е, то и многих космических подвигов мировых, которыми сейчас все гордятся и не было бы.

#19 Ka:Mar

Ka:Mar
Поблагодарили: 571
  • SPb-Краснодар

Отправлено 06.08.2013 - 15:36:54

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Только если так рассуждали бы в 60-е, то и многих космических подвигов мировых, которыми сейчас все гордятся и не было бы.

Это исключительная заслуга СССР а не волонтеров.

#20 Doctor Manhattan

Doctor Manhattan
Поблагодарили: 161
  • RX-8 SP/4-AT
  • Ростов-на-Дону

Отправлено 06.08.2013 - 15:43:00

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Это исключительная заслуга СССР а не волонтеров.

Тут я не понял смысла...

Эта работа проэкта имеет вполне определенный смысл, но чтобы получить ее плоды нужно недюженное трпение и работа, потому что 40 лет оч мало в масштабах вселенной.

#21 Ka:Mar

Ka:Mar
Поблагодарили: 571
  • SPb-Краснодар

Отправлено 06.08.2013 - 16:02:28

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Я не хочу искать инопланетян. Я ничего о них не знаю, и никто не знает. Алгоритмы их поиска наверняка не принесут никакого результата, потому как критерии поиска наверняка ошибочны. и самое главное я не хочу их найти. Никто не знает что даст эта встреча. Моя цивилизация не готова к экспансии на другую планету и к порабощению другой расы. А суть вещей именно такова. Если они смогут к нам прилететь, то наверняка захотят использовать нас с какой-то целью. Я почему-то не верю что им так скучно что они просто захотят разговаривать с нами за жизнь.
С другой стороны я вижу вокруг много несправедливости. нынешняя система управления обществом устарела. Погрязла в коррупции. Реклама и индустрия развлечений заполонили все вокруг. Если так будет продолжаться неизбежна деградация. и вот я вижу систему которая в состоянии противостоять этому. Ну как систему, пока отдельные кирпичики.

--- Добавлено ---

Да и то как была получена эта валюта не главное, как я уже говорил. Майнеры сделали свое дело-они добыли ее и обеспечили ее стоимость. Теперь дело в том чтоб люди начали ей пользоваться. Вот что самое главное. А не вычисления.

#22 Барада

Барада
Поблагодарили: 889
  • RX-8 SP/4-AT
  • КраснодЫр

Отправлено 06.08.2013 - 16:21:30

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

и кто то зарабатывает % от каждой операции, то через не очень продолжительное время все эмитированные деньги окажутся у этого кого то.


Да ладно! А тратить на электроэнергию и оборудование он будет другие деньги заработанные в другом месте.
специально чтобы собрать у себя все биткоины и обрушить систему, да?

Рассмотрим детский примерчик. Допустим комиссия за транзакцию денег составляет половину суммы.
Всего монет 100 в системе.
Существуют 2 участника сделки и третий который берет проценты.
один платит другому 100 монет. половина дошла. половину получил негодяй комиссионных.
Потом обратно платят 50 монет. доходит 25
комиссионные 75 уже.
Понятно что это деление пополам и оно может вечно продолжаться.
все деньги собрать все равно не получится.

#23 Andy

Andy
Поблагодарили: 5 659
  • RX-8 HP/6-МТ
  • Одесса

Отправлено 06.08.2013 - 17:03:01

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Существуют 2 участника сделки и третий который берет проценты.
один платит другому 100 монет. половина дошла. половину получил негодяй комиссионных.
Потом обратно платят 50 монет. доходит 25
комиссионные 75 уже.

и что? после двух сделок в обороте из 100 монет осталось 25. еще через несколько сделок в обороте останется 1 монета, а 99 будут лежать мертвым грузом у негодяя, который может выдать ими кредит. еще через несколько сделок у негодяя будет 300 монет, а у участников будет 200 монет долга. и это не смотря на то, что в системе было всего 100 монет. и так до бесконечности. выходов 2 - убить негодяя и забрать у него все монеты или нарисовать новых монет.

#24 El mariachi

El mariachi
Поблагодарили: 4 855
  • RX-8 HP/6-МТ
  • Ф

Отправлено 06.08.2013 - 17:06:57

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Для Марчика http://ru.wikipedia....


да, Андрюх, я про это в курсе, поэтому и подумал про то, что такие ресурсы тоже можно задействовать

#25 Andy

Andy
Поблагодарили: 5 659
  • RX-8 HP/6-МТ
  • Одесса

Отправлено 06.08.2013 - 17:30:59

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Тогда получится что основной плюс-децентрализация будет исчерпан. Появится центр который хранит деньги. Тогда получится возможным отобрать деньги. Благодаря анонимности это будут абсолютно законно деньги нового владельца. То есть деньги по-прежнему останутся защищенными. Но проста от взлома локального компьютера и кражи ключей никто не застрахован.

так уже взламывали, курс задирали, обрушивали, опять задирали. эти квазивалюты подчиняются точно тем же законам, что и другие валюты. Достаточно сделать вброс, о том, что некую биржу взломали и что то украли, и курс мнгновенно обрушивается. или дается положительный вброс, что за биткоины можно купить кокаины и курс подскакивает. конечность в обороте это не единственное, что может спасти деньги. к тому же конечность тут призрачная, верхний предел ограничен, зато нижний не ограничен, можно делить и добавлять порядков сколько хочешь. такая себе гипер дефляция ))

--- Добавлено ---

там был пример того, как один лох в самом начале купил за 10 тыс биткоинов пиццу, по нынешнему курсу это более миллиона баксов ))

#26 Ka:Mar

Ka:Mar
Поблагодарили: 571
  • SPb-Краснодар

Отправлено 06.08.2013 - 23:22:24

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

а 99 будут лежать мертвым грузом у негодяя, который может выдать ими кредит. еще через несколько сделок у негодяя будет 300 монет

Триста никак не будет, потому как их всего сто. И все про это знают. Нельзя выдать кредит, для этого нужно выдать нойс этих денег. На мет и не может быть ноуса 101 монеты. А если он будет держать 99 монет у себя, то просто стоимость одной монеты которая будет в обороте будет составлять вес ВВП и ее поделят на части. Владелец 99 монет конечно может обрушить рынок выкинув на них свои монеты.Тогда они просто снова будут в обороте. К тому же комиссия на данный момент добровольная если я все правильно понимаю.

#27 Барада

Барада
Поблагодарили: 889
  • RX-8 SP/4-AT
  • КраснодЫр

Отправлено 06.08.2013 - 23:26:44

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги да про пиццу прикольная замутка получилась. на тот момент курс обмена биткоинов на доллары никого не интересовал и особо менять было не у кого.

#28 Ka:Mar

Ka:Mar
Поблагодарили: 571
  • SPb-Краснодар

Отправлено 06.08.2013 - 23:28:56

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

там был пример того, как один лох в самом начале купил за 10 тыс биткоинов пиццу, по нынешнему курсу это более миллиона баксов ))

Просто это говорит о том что виток дорожает по мере того что становится все более нужен все большему числу людей. Дефляция. Он с другой стороны и сил на добычу этих битков затратил как раз на пиццу. А вот кто сохранил, стал миллионером

#29 Andy

Andy
Поблагодарили: 5 659
  • RX-8 HP/6-МТ
  • Одесса

Отправлено 06.08.2013 - 23:46:13

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Триста никак не будет, потому как их всего сто. И все про это знают. Нельзя выдать кредит, для этого нужно выдать нойс этих денег. На мет и не может быть ноуса 101 монеты. А если он будет держать 99 монет у себя, то просто стоимость одной монеты которая будет в обороте будет составлять вес ВВП и ее поделят на части. Владелец 99 монет конечно может обрушить рынок выкинув на них свои монеты.Тогда они просто снова будут в обороте. К тому же комиссия на данный момент добровольная если я все правильно понимаю.

а теоретически их количество не меняется. у меня 99 монет, я тебе даю 50 монет в долг за комиссию 10 монет, у меня стало на 50 монет меньше, где ты возьмешь 60 монет, что бы мне отдать, меня не волнует. еще 40 монет я даю второму участнику за комиссию 8 монет, итого вы мне должны отдать через месяц 108 монет и 9 у меня оставалось. итого в обороте уже 117 монет должно быть. но вы мне не отдадите конечно долги, а переодолжите и ваш долг будет расти до тех пор, пока вы меня не убьете либо пока я вам не прощу долги. отсутствие централизации особой роли не играет, так как центрами могут становится те, кто накопил больше битков или имеет больше вычислительных ресурсов.

--- Добавлено ---

Просто это говорит о том что виток дорожает по мере того что становится все более нужен все большему числу людей. Дефляция. Он с другой стороны и сил на добычу этих битков затратил как раз на пиццу. А вот кто сохранил, стал миллионером

он дорожает не по этому, а потому что им манипулируют точно так же, как любой валютой. его курс уже был и под 300, а потом резко обвалился до 30, потом поднялся до 100. обычные биржевые игры. уже и фьючерсы на курс продают. херня короче и развод лохов. по сути ничем не отличается от акций какого то завода по выпуску вантусов. выпустили на 21 миллион акций на 200 лет и потихоньку выкидывают их на рынок, где они крутятся на биржах в зависимости от спроса на вантусы

#30 Миша_077

Миша_077
Поблагодарили: 406
  • RX-8 SP/4-AT
  • Россия, Краснодар

Отправлено 07.08.2013 - 00:03:01

Re: Революция о которой так много говорили свершилась! Честные деньги

Ka:Mar, [OFF] Марат, ау, сколько можно теряться? может быть выйдешь на связь?[/OFF]



Ответить